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2013年12月16日 テレフォン人生相談

パーソナリティ:加藤諦三
  回答者:大原敬子(幼児教育研究)

相談者57歳女性
夫64歳
子供35歳、31歳
元同僚男性71歳
相談者不倫男性・年下(年齢不詳57歳以下)


現在元同僚の男性71歳と友達的つきあいを6年間している
その男性からは「一度抱かせてくれ」と迫られてるが、
夫にも家族にも紹介しているし、相談者は独り身の男性の
世話をする程度の気持ちで友達つきあいをしている。

相談者には年下の不倫相手が居て、夫にもばれてしまっている
その年下の不倫相手には振られた。

元同僚男性71歳に大人の関係を迫られるようになっているので
飲みにいったり食べにいったりするのを辞めた方がいいのだろうか。






相談者:元同じ職場の方で6年前から親しいつきあい
友達的なつきあいで男女の仲ではない
その奥さんが5年前になくなった
とても優しい方だった
5年前に奥さんが亡くなられて鬱にならないか
心配して携帯に連絡していた

家も近くだったので食事をしたりして
私には全く、男性としての感情はもっていない、全くない。
そういう感情でおつきあいすると長くつきあえないので
男性に「駄目ですよ」と
そういう関係になったら拘束したがったり
まったくそういう気持ちはない、と
私は飲みに行くたびにいってる

相手は私を女性として見ているから
「一回でいいから抱きたい」と言ってる

私はそういうつもりはないし
家族には紹介してるし、夫にも紹介しているし
(元同僚男性は)孤独死もあるから、
困ったときは、と

その場合は私のほうがおかしいのか
相手が私の気持ちを無視してるのか
わからない
いままでのいきさつとか

加藤:家族にもご主人にもあわせてる
ご主人はどういう風にいってるの?
相談者:「私(相談者)と13歳歳が違うからいいよ」
加藤:あなたとしてはどうしたらいいか

相談者:私は男性の気持ちがわからないから
相手にこんこんと教えている
「そういうつきあいをしたら1年もたないよ」と
私はそういう方向に向いているんだけど、

加藤:男性のほうがそういうつきあいに向いていないと
相談者:向いていないでしょうねえ。
加藤:でもそういう話ができる関係にはなっているんですよねえ?

相談者:ああ、、、、そうですか・・・
加藤:だって初めて会った女性にそういうことはいわないでしょう。。。

相談者:そしたらのみにいったり食べにいったり
そういうことを続けること自体を辞めた方がいいですかね?
加藤:そういうことを相談されたいと





回答者:大原敬子(幼児教育研究)


大原:こんにちは
いえお願いします
あなた自身、彼から関係もったら
拘束されて関係つづかないというけど
あなたが彼を拘束してるんです
それ知ってますか

彼という存在があって夫との関係保ってる

あなたがこの彼と飲みにいきますよね。
2人で飲みにいくときあるんでしょ?
何故飲みに行くの?
相談者:私は飲むのが好きだから
大原:いや、寂しいからでしょ
だってご主人さまと飲んでもいいじゃない。
相談者:外で飲める人と飲むのが好きなんですよ
大原:彼があなたを女性としてみてくれるのが
心地良いんじゃないの?

これ事実、私感じたんですけど

あなたやってることは優しいけど
すごく内心は冷たくて男を操作してる
あなた家に置いてきたご主人の気持ち考えたことありますか

何もご主人が言えないのは
13歳年上だから何もないとご主人様にみさせておいて、
女性の部分でその人と飲みにいくんです

夫を男性としてみていない

あなたはあるときはお母さんに
あるときは女に
あるときはマリアさまのように
あなたが演じたいものを全部彼の前では演じさせてくれる

13歳年上だったら、お父さん焼き餅やかないでしょ
13年上だったらこんな関係になるわけないでしょ、と
あなたは一生懸命いいふくめている
わかりますか?

相談者:本当のこといったら、主人には好みが分かるんです
大原:好みってなんですか?
相談者:私の男性の好みじゃないのが
大原:好みならあなたは飲みにいくの?


相談者:まあまあ、なんていうんですか(笑)
大原:いやいや、あなたの気持ち
なぜ飲みにいくんですか?
相談者:都合がいいから。
大原:どういう風に都合がいいから
相談者:ストレス発散ができるから

大原:夫には出せない、彼じゃないと駄目なんでしょ
相談者:いえ、別に違います。本当は別にいるんです
大原:えっ、まだ別に好きな人がいるんですか?

相談者:本当は別にいるんです。
大原:本当はってことは、その人とは関係あるの?つながってるの?
相談者:あまりここのところは言いたくないですけど


大原:そこは置いておきますね。
この71歳男性は なおさらあなたにとって離したくない関係でしょ?
相談者:このままだと私の考えと食い違って平行線で
男性を苦しめる形になるので
潔く引いたほうがいいのかな、と

大原:「いいのかな」と人に訊かないでも
あなた自身がもっと都合の良い彼の代わりがいるなら、
あなたは自分で変えてるはずです

あと夫ならストレス解消にならないわけですよね。
あなたにとってかけがえの無い人ですよね
相談者:かけがえの無い・・・っていうか・・・

大原:もし、差し支えなければ、
もう独り好きな人は年下の人ですか
相談者:はい
大原:そうだと思います
その人とは男と女の関係になりたいわけでしょ
相談者:もうそれは、なってます、あれしてます
大原:いつからですか
相談者:ずいぶん前で、主人には分かってます
大原:いまも続いているんですか?
相談者:電話はですね
大原:あなたに未練があるわけでしょ
相談者:はい
大原:そのためには71歳の彼が
あなたにとっては夫に対する復讐があるし、
年下の男性に対してあなたが女として保つリトマス試験紙でしょ
そう考えたら、あなたの今日の相談内容が全く変わってきてる


あなたは自分の抱えているものが非常に不安定で
いつもいらいらしている。
どれもこれもが上手くいかないんです
いらいらしたこころのうちをどのようにしたら綺麗に整理できるか、
が相談内容だと思うんです


相談者:そうです、その通りです
大原:あなたはいらいらしたときに電話でその彼を呼ぶでしょ
相談者:そうです、あります
大原:そしたら夫にも分かってる
そしたら、あなたは夫もいたぶってる。
あなたは捨てられた年下男性にダメージをうけてないんだ、と
電話したら来るんだから、71歳が
世間からみたら男と女なんです。

そしたらあなたは自立できてないんです
夫に憎しみ持ってるんです
別れた男性よりも夫に対する憎しみ。
とするとこの男性はあなたを愛していない
呼んで来てから逢ってるボクなんです。

極端に言えば夜呼ぶのは
駄目よ駄目よとあなたには抱かれないといいながら呼んでる
呼ぶんだから、抱かないといけないかな?と男性は思ってる。

今日電話してきたのは、
71歳の男性とも夫とも上手くいかない

何故思うようにいかないかというと、
あなたが現実を認めていない
あなたは寂しい人間であるということ
夫にも怒りがある
今の13年年上に怒りを発散している

いままでこれだけやってあげたという人ほど
自分が求めているものを彼がくれなかった
それが今日の電話だと思いますけど

今日私がいったことがあなたに
どれだけあなたに参考になるか分かりませんけど
もう一度考え直してもらいたいですけれど

まず男の人の心理を加藤先生に伺ってみますね
加藤先生いかがでしょうか

加藤:あなた飲みにいかずにはいかれないんでしょ
相談者:彼とじゃないんですよ
彼じゃなくていいの
都合のいい男性だったらいいんですよ

加藤:そういうことをしないではいられないんですよ
相談者:そうですそうです、はっきり言って
加藤:あなたお母さんは厳しい人?
相談者:私は事情があって育ちをしてるので、
人目を気にしながら
生きてきたんですよ
加藤:なんかそれは分かります
相談者:父の愛情も全くうけてなく
母も父におびえていて
父が飲んだくれて酒癖が悪かったんです

加藤:うんうん・・・あなた意識していないけれど
敵意があるんですよ

相談者:誰に対してですか
加藤:周囲の世界に

それは自分を責めないことね。
ひとくちに言えば「愛されないで育った」
からそうなるでしょうね

年下の男性ともつきあって
すごく淫乱にみえる

でも淫乱と思わないほうがいいと思う
やってることは淫乱です

何故淫乱かわかります?
相談者:わかりません
加藤:虚しい

毎日の生活が張りがないの
生きてるのが虚しいから
そういうときに欲望は肥大化するんです
だから淫乱です

そこに気がついて自分の態度を改めれば
全部が一挙に解決します

相談者:そうですね・・・そのとおりだと思います
加藤:でもね、あなたこれだけの人生よく生きてきました、57歳

とんでもないこともしてますが
社会的にとんでもないことしてきましたが
心理的に必死に生きてきたんですよ

必死に生きてきたんだと
いままでやったことを自分でもう認めてますから
新しい人生の一歩が踏み出されるんじゃないでしょうかね
相談者:そうですね、わかりました

加藤:よろしいですか




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