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2013年12月20日 テレフォン人生相談

パーソナリティ:今井通子
  回答者:坂井眞(弁護士)

相談者53歳男性・自営・居間の隣に同居させてもらってる。家族から父と認められてない
妻56歳サラリーマン

23女性就職してる正社員
21男性大学生
17男性高校生
家族5人くらし
結婚24年目


相談者:夫婦仲が悪く、家族仲も悪く
旦那としても見てもらえない

今井:3人のお子さんは女の子は
相談者:女の子は正社員だと思います。
今井:だと思います?(笑)
相談者:訊いてないんです。わかんないです


今井:お嬢さんとしゃべってないの?
相談者:そうそうそうそうそういうことです(笑)

今井:したのお子さんは高校生

今井:いつ頃から父親としてみとめられない家族として疎外されるように?
相談者:10年頃からかなあ
私の実の母親亡くなって
実の弟48がいるんですよ、障碍(しょうがい)もってます。
いま施設にいれてます

今までは母親が弟と暮らしていた。

父親83は障碍(しょうがい)もってる
妹50歳

今井:お母様が亡くなる前は
お母様が弟の面倒みていて
相談者:そうですね。亡くなる前に
私長男なので弟と親父の面倒みるように
言って、亡くなった

弟のことは全部買い物した。
弟は自分で買い物できないから
結局弟を連れて自分の家に連れてきたけど
家族としては娘息子はおじさんと見るが、
障碍(しょうがい)持ってるのが分からないから家族には。

だから私と弟で自分の家をでた

今井:あなたがたのおうちじゃなくて
あなたと弟さんが外へでたと
相談者:そうそうそうそう(合いの手)
1年くらい家を出ました
ホームという場所があって行かないか、といわれて
今井:住み込みで働けてる場所ね
相談者:そうそうそう(合いの手)
それで夫婦仲悪くなったんですよ
今井:本当の意味での夫婦仲悪くなり
話もせずに、家庭内別居状態ってことですか。
相談者:そうですね、はい
今井:結局あなた自身が家庭内で孤立してるわけ?

相談者:あのー、一緒に食事してない
お風呂も、私、自分の家の風呂に入ってない
家庭ってのが無いですから

今井:他の方々はお食事もご一緒されて、
お風呂も入って家庭的に住んでらっしゃるのね
相談者:そうですよ、外食もやってますよ、多分
今井:多分(笑)うふふふ(笑)
相談者:全然話してないから
今井:(諭すように)話してなくても動きが見えるじゃない?(笑)

相談者:車が出たとか、話し声は聞こえますよ。
隣に(皆が)居るんです。
居間の隣に私が住まわせてもらってるんだけど
今井:ふふふ(笑)(呆れつつ)家計はどうなってるの?
相談者:10何年前まで毎月50万くらいずつ渡してました
その時点から光熱費払ってましたよ
今も払ってます
(早口にまくし立てる)
リーマンショックがあったじゃないですか
そのときからガタっときまして
親父の病院費を俺はずっと払ってるんですよ、毎月7,8万払ってます

今井:あなたの家では光熱費以外は家計には入れていないと
相談者:いれてないいれてない(合いの手)
家計費は奥さんが持ってるわけね
というわけで、あなた自身は全く家族の一員に外れている状態が現在
相談者:現在、そうそうそうそう(合いの手)

今井:で、あなたとしてはどうしたいの?
相談者:(噛みつく)どうしたいんじゃなくて、私はこれから死のうかなとおもって
今井:死のうかな?(笑・真面目に聴いていられない)
相談者:女房に話して、警察呼んだ人間ですから
今井:う?
相談者:女房に暴力振るったことにしないから、
暴力振るったことにして警察署呼んで警察署の人がきました
はっきり言って
今井:要はおうちに出て捕まりたかったの?
相談者:捕まりたかったです、牢屋入りたかったです

今井:それに関して、奥様は一緒に協力してくれたの?
相談者:うん、しました

なんでかっていうと
女房はサラリーマンで出張してるんですよ。
男と2人であちこち出張して同じホテルで泊まったり
会社の中で噂になってるんですよ
で、それで私がただしたんですよ
女房は「いきました、ただし、エッチなことはないです」
と言われたんですよ
だけど、どうしても信じられなかった
今井:でもお仕事なんでしょ?
相談者:でも仕事関係ないじゃないですか。
2人きりでお酒のんででも信じられないじゃないですか
今井:浮気はしてないんでしょ
相談者:うーん、だれでもそう言うじゃないですか
今井:そうですけど(笑)


今井:で、ご家族はあなたに対して出て行けといってるの?
相談者:それは絶対言わないですよ。いうわけないじゃないですか、普通いいます?(無駄に今井先生に食ってかかる)
今井:あなた自身に対して役立たずというような家族だっているわけでしょ。
そういうこといわれてるわけじゃないんでしょ
相談者:ないです。

今井:で、どうしたいんですか
相談者:(再度今井先生に噛みつく)どうしたらいいんじゃなくて、
どうしようかという相談じゃ無いですか

今井:おっっけーー(子供をなだめるように)わかりました

相談者:うーん(合いの手)






  回答者:坂井眞(弁護士)

坂井:よろしくお願いします。

いろんなことが今ぐるぐる頭のなんか回ってるのかな
相談者:うん、回ってますね
坂井:そういうあなたの心配分かりましたが

全体として聴くと
53歳のあなたと56歳の奥さんがお二人で仕事されて
お子さん3人立派に育てて
かつては50万いれて
調子悪くなったら奥さんが収入あってささえて
家族皆、元気に生きてるんだから
全体としてがんばってるときこえる
そこは分かる?
相談者:聞こえます?それで?
坂井:いやだって、考えてごらんなさいよ
奥さん仕事無かったらリーマンショックで
あなたのうちどうなりました?
大学進学だってできなかったでしょ

奥さん収入無かったらどうしていたの?

相談者:それ言っちゃ駄目ですよ(甘える)キリがない
坂井:キリがないんじゃなくて
答えてくださいよ。
みないようにしちゃ駄目ですよ
奥さんの収入があるから支えられたのは
事実ですよね。



相談者:あずけていて
「ありがとうございました」があればいいです
それが無かったんです
坂井:それはあなたが50万いれたときの話ですよ
奥さんはいくら入れてるの
相談者:わかんないですよ
坂井:じゃ、おんなじじゃない

相談者:ただいま、もないです
坂井:で、今日のご不満はそれ?
相談者:違いますよ、全然 それはその人の性格だから。

坂井:どこを相談したいのか見えない


相談者:私はこれをつづけて、
死んだ方がいいのか
坂井:全然死んだ方がいいと思わないけど
相談者:(食ってかかる)なんでそういえるんですか
坂井:死ぬことがいいことだと思わないから
相談者:自殺する人は多いじゃないですか
坂井:(毅然と)それと私の事とどう関係あるんですか?
私はいいと思わないですよ



その前の15,6年は
相談者:うまくいってなかった
子供3人を自営だったか兄参観日運動会全部いきました
保育園送り迎えから全部いきました
坂井:それは楽しい事じゃありませんでしたか
今は何が不満ですか
どういうところが奥さんとの関係で上手くいってないとお考えですか
相談者:要は夫婦仲悪いけど、家族仲夫婦仲悪いんです
坂井:無視されてるように思う
相談者:そうそうそう
坂井:奥さんも子供も
相談者:そうです、はい
坂井:家にいて会話ないんですか
相談者:全然ない
坂井:あなたが声かけても
相談者:会話してない
坂井:あなたがいっても?
相談者:おはようもない

坂井:両方とろうとしないから
それじゃあ、コミュニケーションとれないのはしょうが無いと思うけど

居間のとなりに住まわせてもらってると
どうしてそういう言い方になるのか
相談者:ローン払ってないから今
坂井:昔は払っていたからどーんとしていていいと思う
相談者:それは昔のことだから
坂井:それは最初に申し上げた
あなたが調子いいときはいれて
夫婦協力していいんじゃないかなと

相談者:うちはそういう夫婦じゃないんですよ
坂井:それでいいんじゃないかなと

あなたが気にしすぎてるってことはないですか

相談者:金が無いのは縁の別れ(正しくは:金の切れ目が縁の切れ目)
坂井:それは
相談者:(坂井先生の話を聞こうとしない)私がこういっても何をいってからも分かってくれないなら
坂井何をいってもだめなら、私たちが何とご相談に答えてもめですよね
でも私たちはそう思わないから(正論を持ってくる)

あなたが大変な状況は理解しましたけれども
あなたが前向きにならないと良くならないから
そういう話をしてる

相談者:あるかなあ・・・・

今井:とりあえず今はあなたの状況があなたにとっては
すっごい悪いかもしれないけど
他の方たちにとってもし本当にいやなら、出て行ってとなる

でも奥さんと子供のことをあなたが全然分かってない
あなたが周りを考えなさいよ

相談者:どうすれば、どうすれば、だから相談にきたんじゃない(駄々っ子全開)
今井:あなたが居なくなればいいんだとだだっ子になってないで
自分のほうから息子娘さんに奥さんにコミニュケーションとるようにしたほうがいいと思うよ
いいとおもうよ
相談者:そうかなあ?できるかなあ?
今井:最初はうまくいかないとおもうよ
何年もくちきいてないから
お父さんはここにいる人と思うしか無い
どうしたらいいのか、とむこうも思ってる
どうやったらいいか相手の気持ちを考える

とりあえず今日から変えてみましょうよ
相談者:(食ってかかる)何をかえるんだよ、変えられないからいってんだよ
今井:あなた心の中こもっちゃってるでしょ。
とりあえずどなたかあなたの知り合いで相談できるひといない?
相談者:いないですよ
今井:そしたら今の自分の気持ちを心療内科てありますから
はなしてみてください
相談者:病院いけばいいんだ(割と素直)
今井:もうちょっと自分のこころを解放しよう
そのために話にいててください
相談者:私が20歳のとき悪いことして警察捕まったんですよ
それでこころの痛みがあり
それで家族の一員になれない
で家族と繋がれないとおもったんですよ
今井:そういうの話てこころをほどいてもらいなさい
やってもらいなさい
大丈夫ね
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