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2014年6月30日 テレフォン人生相談

パーソナリティ:加藤諦三
  回答者:マドモアゼル愛(エッセイスト)

相談者60歳女性
夫65歳
子供3人
長男43歳 長女40歳 次男39歳
2人暮らし

相談者:次男について
既婚で3人子供がいる

仕事に夢中になっている嫁。
息子も子煩悩で子供の面倒みている

嫁は仕事に夢中で朝帰りしたり
つきあってる人もいるらしい
嫁はアパート借りたらしく
支払いを滞ったらしく請求書が次男宅に来た。
次男は怒って「どういうことだ」とぶったらしい
嫁は子供連れて実家に帰ります、といい
別れるといってきた

次男は一緒に暮らしたいと願っているが
嫁はそういう気は無い、と。
相談者は次男が可愛そうで。
自分はどう出てくるか動かないで待っているべきか
それとも聞きに行くべきか。

加藤:嫁さんが朝帰りしてアパートに男性がいたのは事実ですか
相談者:はい いったら車があったそうです
加藤:その男性はどういう男性ですか
相談者:会社でおつきあいしている男性じゃないかと
加藤:お嫁さんは何歳
相談者:35歳
加藤:お子さん3人の年齢は
相談者:小学校5年、1年、幼稚園

加藤:あなたの長男は43歳、ということはあなたは若い時に結婚しましたね
相談者:結婚は二十歳、出来ちゃった結婚で
加藤:結婚したのに手続きしなかったのは訳があるんですか。
相談者:若かったので。。。。
加藤:結構大変ですよね。ご主人の子ですよね。
相談者:実家にいました。
加藤:結婚しなかった理由は
相談者:親の反対で
加藤:何か理由が
相談者:気にくわないからと
加藤:(相談者夫が)我慢して、
相談者:孫が可愛いので


  回答者:マドモアゼル愛(エッセイスト)

マドモアゼル愛:おまごさんも寂しいんじゃないの
相談者:母親がいるから
マドモアゼル愛:それはわからない?
直感はありませんか、あの子は親がいないと寂しいという

おばあちゃんとお孫さんはどのくらい親しいの?
相談者:大好きです会ってましたから
マドモアゼル愛:それは大事でそこら辺が伝わっていなくて
子供の意思って大事じゃない

そういう問題に息子夫婦の問題にどこまで立ち入っていいのか
難しいよね

お孫さんたちの 今きっと困ってるよ
何か手に取るように伝わる片鱗が見えないと
あんまりそういう人が関わらないような
ボクはそういう気がします

今 心配されてるのは息子さんの立場で心配してる
息子さんは39歳という立派な人間になっている方
それなりに離婚に対する考え
子供に対する考えが当然ある

それは息子さんが決めること という気がしますよね

相談者:短気ですから、父親に似て
だから争わないでうまくいく方法ないかなと

マドモアゼル愛:短気という性格は分かるけど
最大の宝物というお子様、将来に比べて大きい訳がない

だから話が変なのよ。きいていて。
相談者:むこうは離婚したがって
マドモアゼル愛:それは話をまとめる段階にきてないのに
「向こうは離婚したい」と だってまだ話し合ってないもの

離婚は社会制度ですからこういうのは
感情の入らない冷静な話し合いが必要じゃないですか
大人の態度で話し合わない限り
永遠に子供が犠牲になるんですよ

問題なのはあなたの旦那さまはこの件について
どうおっしゃってるの?
相談者:駄目なんです、大人しくて
酒がはいると暴力はいって
マドモアゼル愛:あなたも苦労してるんだ
わかりました。

ボクの相談の締めとしては
社会的ルールに照らし合わして冷静な話し合いを持つ。

もうひとつあなたもご苦労されてきてるわけだよね
専門である加藤先生からお話伺いたいと思います

加藤:あなた子供つれて実家にいた時の気持ちどう思いますか
相談者:あることないこというのが世間ですから
苦労してもいいですけど
子供がつらいので
死のうかなと思った。
実際に山にいった、子供の手を引っ張って
子供が「寒い、寒い」
それをみて辞めようとおもいました

加藤:そういう体験をしたくないんですよね
相談者:息子がそういうことをいうので
その頃のことかなあと

加藤:今あなたがしてるのはその時代の再体験なんです
その時のこころが未解決なんです
その体験が今のあなたのこの事件の解釈のしかたに
決定的な影響をあたえている

マドモアゼル愛先生があなたの話が腑に落ちないといったのは
その通りなんです
誰がきいても腑に落ちない

その解釈の根底にあるのは
子供を連れて一緒に死のうとおもったそのときに体験が
あなたの中で整理されていない。

ですから解決策としては息子さんを中心にして
あなたが出ないほうがいいです

よろしいですか。
はいどうも失礼します。

表面上の問題と別に本質的理解の解釈がその問題を薄めます
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